对话蔡崇信：从体育聊起的21个问题

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对话蔡崇信：从体育聊起的21个问题

2024-03-17 21:20:31

2月23日-24日，首届大湾区国际体育商业峰会在澳门银河国际会议中心举办，超过500位来自全球各地的体育商业精英在此相聚，共议世界体育在2024年的发展和变革，以及大湾区在其中的机遇。

首届大湾区国际体育商业峰会由Realeague、懒熊体育和澳门通共同主办，银河国际会议中心赞助，澳门体育局及澳门贸易投资促进局支持，Leaders提供战略支持，并由现代体育组织承办。

23日，在“体育影响力以及如何定义成功”环节中，CNBC国际台高级主播Emily Tan与阿里巴巴集团主席、布鲁克林篮网队老板蔡崇信进行了对话，双方就NBA、女性体育、奥运赞助、运动员培养、体育教育等话题进行了深度交流。

点击下方视频可以观看完整对话：

以下为该环节精华内容实录：

Emily Tan：篮球运动发源于美国，而NBA可以说是世界上最著名的篮球联赛，30支球队在东部和西部赛区中竞争，一个赛季拥有82场比赛。5年前，你入主布鲁克林篮网队。为什么要这么做？你从中又收获了什么？

蔡崇信：感谢主办方邀请我出席这次峰会，感谢李锦天先生，感谢吕耀东先生，在这里也遇到了很多的新老朋友。刚才问我为什么要投资布鲁克林篮网队。这实际上是一个偶然的情况。2017年，篮网队被挂牌出售。我很感兴趣，因为它是纽约市一支重要的职业运动队，但我不知道作为一个球队老板是什么样子，这又是否是一个好的商业主张，我知道的是我喜欢体育。

我和团队开始调查和研究这件事。我们对NBA和商业了解得越多，它似乎就越有吸引力。但从结果来看，这是一个感性的决定。基本上，这就像在最好的城市中最好的地段购买最好的房产。在研究过之后，我很大程度爱上了这支球队。

我爱篮球。我所有的孩子都参与篮球和其他运动。如果我能坐在球场边，一年有40个晚上来纽约看篮球比赛，那会很快乐。这就是为什么我会投资它。

Emily Tan：能做自己喜欢的事情并参与其中，同时也能从中获益匪浅，这总是一件很棒的事情。当你拥有一支球队，成为NBA的一部分后，你从中学到了什么？

蔡崇信：NBA是一个联盟，它不仅仅是一个体育的联盟，更是一个娱乐的联盟。

当你进入联盟后，这是最重要的一课。当球迷们走进球场观看比赛时，这不仅仅是一场球场上的比赛。你必须提供难以置信的、顶级的粉丝体验，一种综合性的体验。他们到哪里就餐？他们如何上洗手间更方便？所有这些都非常非常重要。

我仍然记得我最早向NBA联盟主席萧华提出几个问题之一，我问他：“萧华主席，你是联盟主席，你为谁工作？”从职位来说，他代表联盟的30个球队所有者，代表整个联盟，但他说：“我是为粉丝工作的。”

这句话真的让我印象很深，你必须要取悦球迷，无论他们是在你的场馆内，还是在电视上观看比赛。体育就是娱乐，这就是我学到的。

Emily Tan：你谈到了为粉丝工作，那么你是否也是在为你的球队和球员工作呢？让球队能够赢得冠军，这需要付出什么？

蔡崇信：我想我还没有完全弄明白，因为篮网队目前还没有拿到总冠军，但我看到过一些成功球队的案例。我认为在NBA成功需要三个具体因素。

第一个是人才，你绝对需要有天赋的人才帮你赢得比赛，我们有如此多的系列赛，系列赛中又有如此多的场次，季后赛也很重要，所以人才是第一位的。

第二个，很多人称之为文化，我称之为赢家心态。你的心必须放在赛场上，当你踏上球场时，你就想赢。这意味着，在练习过程中你要注重细节。当你到了球场上，你就像一条猎犬，一条咬住胜利就不放的猎犬。要知道NBA一个常规赛季有82场比赛，你需要每个比赛日都保持这样的心态，这是非常困难的，但你需要保持住。

除了前两点，最后是健康。我认为在职业的体育赛事中，身体对抗都非常激烈。我们几年前就碰到一个情况，队里两个明星球员在季后赛期间受伤了，我们最终也没能赢得冠军。我没有要找借口，但让你的球员保持健康快乐，这真的非常非常重要。

Emily Tan：你是否需要一个明星球员才能打造出一支冠军球队？我的工作就是报道突发新闻，我有看到关于篮网讨论可能引进一位明星球员的新闻，虽然今天没有电视直播，但能否请您就这个话题分享一下？

蔡崇信：当然。明星球员希望得到明星般的待遇，如果你想让他们加入你的团队，让他们在队里过得快乐，你必须让他们得到应有的尊重，也要清楚你的期望是什么。

大部分有球星的NBA球队，有些是一两个，有些甚至有三个，他们之间也有先后之分，每支队伍一定会有一个最核心的人物，这个人可能会有最多的出场时间、最多的球权，一切都将从这些开始。但我认为在联盟里引进明星球员，你必须要有拿得出手的业绩，打造理想环境，让你的球队变得有吸引力，让你的组织成为令人向往的地方。当然，就我们自身而言，我们的优势就是地处纽约，这里是最大的媒体市场，这里是最大的广告市场，这些对球员和粉丝都很有吸引力，这是我们的独特优势，我们的球场还有着最好的区位。

Emily Tan：NBA不仅仅是一个体育联盟，从创造就业机会到场馆的影响力，它都是一个重要的经济实体，年收入已超过100亿美元。这其中球星也是重要的一部分。你能给我们从经济方面讲讲NBA吗？

蔡崇信：我就谈两个对NBA联盟来说非常重要的特点。你说的很对，这是一个综合的联盟，30支队伍加上整个联赛，媒体版权，所有这些加起来差不多是个100到110亿美元的行业。但有两个特点让NBA变得独特，也是NBA如此成功的原因。

第一个是NBA拥有称为劳资协定的系统，它创造了非常公平的分配，让球员、球星以及队伍和老板能获得应有的利益。我不会踏上球场，我对赛事内容没有贡献，我不是粉丝最喜欢的人，对吧？他们最喜欢的是我们队里的明星球员，所以在所有被创造出来的收益中，他们有自己应得的那一部分。这样一个公平的分配体系，一个非常复杂的系统,就是劳资协定，但它非常有效，它让收益由球队所有者和球员两方平分。我认为NBA 在实现平衡方面堪称典范。

第二点则是，在球队之间也有一个体系。30支球队，有的在纽约、洛杉矶这样的大城市，其他球队则是在比较小的城市，粉丝基础和媒体市场比较小，但 30 支球队之间有一个相当复杂的经济分配系统。所以NBA没有贫穷的球队，所有人都得到有效的、平等的分配。我举个例子，媒体收入它由30支球队平分，这与好比说英超的分配方式是非常不同的，因此在30支球队之间实现公平分配，同样证明了这个系统内的优秀平衡。

Emily Tan：当我们谈论经济和商业时，你能否告诉我们，NBA在经济面上是否也要应对衰退？

蔡崇信：我认为疫情期间就是一种考验。没有人去公司上班，每个人居家的时候都穿着睡衣假装自己在认真参加Zoom会议。

但你猜怎么着？人们仍然在观看体育比赛。许多联赛在这期间迎来高速增长，他们做出了令人难以置信的努力，在疫情中继续经营，继续办赛，而人们则在电视上观看比赛。所以，不管是衰退还是疫情，即使是战争，今天在世界上也有几场战争，但我想说，你还是能听到这样的故事，印度和巴基斯坦为了看一场板球比赛而暂停彼此之间的冲突，对吧？所以，观看体育赛事这件事是不受经济衰退影响的。

Emily Tan：NBA是美国第二受欢迎的体育赛事，仅次于NFL，来自40个国家的125名国际球员在联盟中效力，姚明在NBA的成功让中国掀起了体育的热潮，但此前NBA曾与中国的关系有些紧张，你认为现在的情况是怎样的？

蔡崇信：我认为就其与中国的关系而言，NBA目前处在一个很好的状态中。中国有3亿NBA粉丝，每年夏天有NBA球星来到中国，基本上都会被大量粉丝包围。回到我最前面的说过的，我们是为粉丝服务的，中国是NBA最大的粉丝来源国。

你提到双方之间的紧张，我认为都是过去式了。我认为NBA的工作做的很棒，中国方面也同样做得很好，大家努力重塑了联盟与中国之间的纽带。就像这次峰会的标题所说的，我们用体育连接世界，因为体育是大家的共同语言。如今，中美关系处于一个比较紧张的状态，但每个人都将会认识到，人与人之间的交流，像这样进行文化和体育交流，实际上可以增进不同国家人民之间的了解，而一旦人们更了解彼此，一旦大家通过体育建立了共同语言，我想我们的世界会变得更和平，更安全。

Emily Tan：现场有很多利益相关方在座，不管是中国方面亦或是NBA的代表。我想问的是，经历过此前的事情后，中国和NBA之间，谁会更需要对方？

蔡崇信：Oh...（笑）这就像是问我需要我太太更多，还是我太太需要我更多一样。在这样一个共生共存的环境下，为什么一定要比较谁更需要谁呢？这是一种共生的友谊，甚至说，是对彼此的爱，是这样一种关系。所以我不知道怎么回答这个问题。

Emily Tan：我们继续下一个吧。我想问关于收入增长的问题。如何能够让NBA在中国市场的营收增长更进一步呢？

蔡崇信：首先，NBA已经在中国开展了相当可观的业务，收入来源来自转播权，也有赞助，对吧？仅仅是这两个领域，也仍有很多增长空间。假如粉丝基础得到增长，转播权将更有价值，赞助也会更多。NBA中国的CEO马晓飞今天有在这里，他在发展NBA中国业务方面完成了出色的工作，其中一个他推动的就是建立了一个数字化业务NBA X。因为NBA在社交媒体、在线上平台中是非常受欢迎的，他们在网络上拥有数千万的粉丝，马晓飞在在这个粉丝群体的基础上，很好地发展了业务并创造了收入，我想感谢你，因为我也是其中的受益者。我们还有很长的路要走，

当然另一个无可替代的业务，就是能亲眼看到这些球星。让比赛回归中国，例如把比赛带到澳门。这样的活动，我很确定如果你问马晓飞或者萧华，他们会说他们乐见其成。让粉丝有进一步和明星面对面的交流，这很重要。

Emily Tan：体育无国界。在中国以外，NBA也在全球范围内持续扩张。在你看来哪些国家正在经历这种趋势？

蔡崇信：我认为在东南亚的部分地区，市场是巨大的。菲律宾和印度尼西亚都有很多球迷。还有在东亚更发达的经济体，像日本、韩国，尽管他们都有自己的职业联赛，但重点是，他们最好的球员都在NBA打球。

任何国家或地区，只要他们有球员在NBA打球，都会在这个国家产生庞大的粉丝基础，人气很快就会爆棚。看看希腊，有扬尼斯（字母哥），看看斯洛文尼亚，一个200万人口的国家，诞生了卢卡·东契奇这样的天王巨星。

我希望将来中国也能持续输出篮球人才，能跟随姚明的步伐到NBA打球，我对此很有信心，在未来的某个时刻，我们会看到不是一个，而是很多个中国球员去到NBA。

Emily Tan：提到NBA，就不得不讲讲WNBA，包括你自己也拥有其中的纽约自由人队，你观察到女性体育这部分增长的趋势是什么样的？

蔡崇信：目前来说，女性体育的发展态势，起码在美国可谓是飞速增长。你可以看看大学里的女子篮球，发展非常快，而且粉丝规模已经非常庞大。

WNBA的发展也已到了成为主流体育项目的临界点上，它已成为一个令人兴奋的赛事，人们很愿意关注这些球员，联盟里也有超级巨星。

如今女性体育发展遇到的一个热门问题，是关于平等的问题。人们总是说，女选手应该与男选手获得同等的薪酬，我原则上支持“同工同酬”的主张，但为了让女选手的收入能够匹配男选手，联赛的整体经济、营收、媒体版权价值，所有这些都必须跟上男子赛事。而现在的情况是，在WNBA，一名女球员的收入大概是NBA球员的1%，也就是说，如果NBA球员能赚100美元，女性球员的工资大概只有1-2美元。

然而，我们也开始看到在经济层面女子球队如今也在创造收入，我们换个说法，假如NBA球队能创造100美元的营收，那么WNBA球队创造的大约是10美元，大概是10%。

如果球员的薪水只有NBA的1%，而整个营收在往10%的方向发展，我认为可以期待球员的待遇也会水涨船高。因为如果工资只有1%并不合理，它也会向10%发展。

当然，1%、10%，比起100%还是一个巨大的鸿沟，但我们正在为此努力。我觉得在世界的其他地方，特别是中国，像足球和篮球的女子国家队实力非常出色。在纽约的WNBA队伍里，我们有一位来自中国的球员韩旭。几周之前，她给我发了信息，非常激动地告诉我她们成功晋级2024巴黎奥运会决赛周了。我们能看到女性体育上聚集了很多关注，我对此也很振奋。

Emily Tan：在稍后的环节我们还会更多谈到奥运会。你刚才提到了球员待遇的问题。NBA和WNBA之间除了报酬，还有哪些差异？最大的区别是什么？

蔡崇信：这是一个很有趣的问题。我刚提到NBA就是一个娱乐生意，NBA巨星就像是好莱坞明星一样。但在女子联赛当中，球员们有点过于低调了，其实她们中有很多巨星球员非常优秀，但她们自己似乎不这么看。但我认为这一切都正在改变。例如萨布丽娜·约内斯库。她刚刚在全明星三分赛上对决库里，很多粉丝都在关注她，也获得了很多赞助，她会成为下一个WNBA的超级巨星。我认为女性选手是时候大胆向前走，将自己视做超级巨星，因为她们的粉丝基础就在那里。

Emily Tan：你认为我们最终能够看到女性体育的观众基础与男子体育相匹配吗？

蔡崇信：我们还没有在WNBA中看到这一点，但它正朝着这个方向发展。举例来说，我们的体育馆巴克莱中心有17000个座位，到WNBA季后赛时会坐得满满当当，去年的季后赛和总决赛期间上座人数大约是15000左右。在一些激动人心的比赛中，你也会得到如此多球迷粉丝的追随。像在欧洲，有一些女足比赛，吸引了5万到7万名球迷进场。我们能看到这样的趋势。

Emily Tan：一件有趣的事情是，当我们关注最近的超级碗，会发现泰勒·斯威夫特作为一个女性对体育的影响力，甚至于对她的另一半在球场上表现的影响，使得堪萨斯城酋长队获得了如此多的关注。

蔡崇信：我看到一个粉丝在Twitter上说，我忘了是哪支队的，应该是布法罗比尔队的球迷，他等了30年，自己的球队都没有赢下超级碗，而泰勒·斯威夫特作为粉丝的第一年就拿到了。而我今天还看到一个数据是，Lyft公司的CFO提到当球迷们打车到球场时，泰勒·斯威夫特的粉丝给予的小费是其他所有群体的三倍。他们的消费能力很强，也很愿意花钱。这就是我们一再提到的的“泰勒·斯威夫特经济”。她到斯德哥尔摩表演的时候，整个瑞典通胀了1%。

Emily Tan：培养下一代也很重要，你成立了蔡崇信篮球基金，让13到15岁的中国青少年有机会到美国学习和打篮球，并进入美国寄宿学校。有多少孩子参加过你的项目？第一批学生什么时候高中毕业？

蔡崇信：我们现在有三批孩子，正准备派出第四批到美国高中去，到目前总共有约20个孩子参加，每年4到6个人，第一批孩子已经毕业了。但我想说的是我为什么要启动这个项目。

我小时候通过这种模式学到很多。我13岁离开中国台湾，父母送我到美国的寄宿学校。在那个年纪，我还不会讲英文，在文化上我也格格不入。我唯一能融入他们的方法就是参加各类体育活动。我通过运动学会怎么交朋友，怎么社交，怎么进行团队合作，尤其是怎么在不同文化中做到这些。这种经历塑造了我，也让我意识到，让孩子跨越国界，在不同文化中学习的重要性。不仅仅是学会运动或者说竞技技能，更重要的是在不同环境中系统学习，让孩子在未来发展和性格塑造上受益。

非常感谢姚明先生，我启动这些计划的时候，一个想法是要让孩子要走出舒适圈，去到不同的环境，他们也能够生存下来。但毕竟这不是适合所有人的项目，我们精挑细选了一些孩子参加这个奖学金项目。我们举办了中国的训练营，然后将他们带到美国的高中。如今在青少年层面，最好的赛事仍然是在美国，所以他们能够参与到最好的赛事中，并且有希望走出一条不同的发展道路。

我并不是说这是唯一的发展道路，但我认为这是其中一条可行的培养方式，希望我们可以在未来从中培养出国家队球员。第一批的孩子里面我们已经有两个孩子在NCAA打篮球，一个女孩，一个男孩，女孩获得了西北大学的全额奖学金，所以我对这个项目感到非常自豪。我们非常希望每年都能继续下去。

Emily Tan：让我们谈谈几个月后在巴黎的事情。这将是疫情后第一个开放的奥运会。你会期待什么？阿里巴巴是奥运会的全球赞助商。你们今年有什么目标？

蔡崇信：作为奥运会的顶级赞助商之一，我们与国际奥委会有非常好的合作关系，只有少数几家公司在这一类别中。但我们的赞助是非常独特的，因为我们不仅提供资金的赞助，我们还在技术方面与国际奥委会密切合作，使每一届奥运会都能数字化，让更多的人了解技术，并利用技术触达到运动迷。

例如，我们的云计算部门正在与奥运会转播服务密切合作。每一届奥运会，都有100多个国家在转播，这些电视台需要派遣大量的人员到奥运现场搭建转播设施，但这项技术使国际奥委会能够拍摄所有的视频并存储在云端。这些视频随后可以被用于远程制作，持权转播商的工作人员可以在自己的国家完成转播工作，而不必再派很多人力去到奥运会场。

在疫情期间我们已经证明了这项技术。在出行受到极大限制的情况下我们很好地支持了奥委会的工作。我想感谢巴赫主席及安妮-索菲总经理，对我们的工作给予了大力的支持。这不仅仅是一项赞助，更是一种非常密切的技术驱动型合作。

Emily Tan：你作为一家技术公司的主席，或许你可以回答一个问题，AI和体育结合会发生什么？

蔡崇信：（笑）我们知道AI可以用于虚拟现实，会有虚拟的运动员。但从伦理上讲，我认为现实的体育还得是由人类来参与完成。但的确有很多领域，像运动表现、医疗、健康，可以通过AI 帮助我们去做预防性的训练，去处理伤病。像NBA联盟如今在广泛使用AI，例如通过AI捕捉球员的运动轨迹，获得的数据会由Second Spectrum公司保存。在联盟中AI的运用已经非常紧密，也非常必需。

Emily Tan：当我们谈到数据的时候，我们也会担心数据隐私和数据安全问题。如今所有球员的数据都被记录和储存起来，你能就这个担忧回答一下吗？

蔡崇信：我认为数据安全问题与任何其他行业没有什么不同，个人数据必须要绝对安全，受到切实的保护。

这方面的一个例子是可穿戴设备，很多球员拒绝穿可穿戴设备，因为他们不想让自己身体的生物特征一直被追踪。理论上，为了球员好，人们经常会说，嘿，你穿一下这个背心或者手环，然后看看你的睡眠模式、饮食或者别的什么数据。但如果你从普通人视角出发，这是严重的隐私侵犯，设想如果有其他人看着你的身体数据然后告诉你要怎么做，对吧？

这里面确实存在很多问题。但首先我们得保护所有的个人数据，保证数据的绝对安全。而对于球员来说，他们需要习惯自己的生物体征被完全追踪，我们也必须要去教会他们这么做的好处在哪里。但说到底，这是一件自愿选择的事情，没人能强迫别人像这样被监测。

Emily Tan：棍网球是另一项你非常喜欢的运动。你今天在这里为我们准备了一些照片。能否具体分享一下？

蔡崇信：我去美国读高中的时候，我打美式足球和棍网球，我接触后者，是因为我被棒球队刷下来了，而棍网球很相似，我非常热爱这项运动，到了大学也打。但大学之后，我们真的就没有碰棍网球，这期间有将近25年的时间。但有了孩子之后，我教他们怎么去打，这也是我怎么重新回到这项运动。

我的孩子们都是很好的运动员，我女儿在NCAA一级联赛打球，我儿子是高中校队的队长，他们也都代表中国香港去参加世界性赛事。我对孩子们非常自豪，他们很热爱自己这些运动。2022年，我女儿代表中国香港参加在马里兰举办的世界锦标赛，对阵爱尔兰的比赛让我感到遗憾，离比赛结束还有2分钟的时候她们还领先两个球，但爱尔兰绝杀了比赛。但这就是体育，你要学会迈过这个坎。但我对她代表港队出战世锦赛仍然非常自豪。

Emily Tan：所以当你的儿女都在体育上不断进步的时候，你有什么建议给到家长们？

蔡崇信：不要害怕。对家长来说，他们总是担心孩子参加太多体育活动。

如果现在你和中国家长交流，他们常会说自己担心两件事，一个是如果自己的孩子参加体育运动，他们的学习和功课就会被落下。另一个是担心孩子会受伤。

我觉得家长们有点过度担心了。拿我自己来说，我和我的孩子都参与运动，但他们的学习完全跟得上，一个原因就是，当你参与体育的时候，你能够学会约束自己，你的生活会更加有条理，因为你要训练和比赛，逼着你去规划时间，特别是还要确保为学习分配时间，你不会有时间坐在屏幕前打游戏。

所以我想对家长说，要鼓励你们的孩子参与体育运动，因为体育是教育的一部分，也是青少年成长的一部分。参与竞技能够让孩子学会体育的价值观，塑造更好的性格，学会团队合作，学会自律。最重要的是能够学会从失败中站起来，因为体育里没有常胜将军，你会经历胜负，特别是从失败中重新站起来的经历，这对孩子未来的人生是非常有价值的一课。

Emily Tan：我们此刻正在澳门，离香港很近。大湾区整试图吸引更多的比赛，前段时间迈阿密国际在香港进行了季前赛。将这些明星队伍带到香港、澳门是否是他们应该做的事情，从而能够帮助他们增加吸引力？

蔡崇信：当然。说实话，迈阿密国际甚至不是来自世界上最好的联赛，对吧？应该把英超、西甲和德甲的球队带过来。包括NBA，我认为NBA也希望回到中国，也会想来到澳门。这对体育国际化是种利好，所有这些球星都是世界级巨星，所以，我绝对赞成把世界上这些明星队伍带到香港，澳门，带到内地，带到大湾区来比赛。

Emily Tan：非常感谢蔡崇信先生能抽出时间，来分享你的建议和深入见解。请大家把掌声送给蔡崇信先生。

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